陈远一点一点的解释。
朱棣听懂了，豁然开朗道：“也就是说，人先满足最基本需求，然后才会去实现自我理想，才会去为他人做事情。”
“是的，金无足赤人无完人，如果一个人连自己的基本生活需求都满足不了，如何让他们去照顾其他人。据臣了解，官员们都需要养家糊口，都需要交朋友，然咱们大明朝的俸禄，微乎其微。当了官，连家人都养不活，他们自然就会削减脑袋，哪怕掉脑袋，也去贪污，这是他们生存的必要。”
朱棣震惊，但又不意外，陈远的话，很多时候就是这么让他惊奇，他沉默良久，才道：“皇考打江山不易，国家初建的时候，偌大的扬州城，只有几十户人家，中原战乱，民不聊生，所以才让大家节衣缩食，给百姓活路，要不然，我打下大明江山，是为了什么？不就是受蒙古欺压，百姓没有活路吗？”
“是的，不过，陛下可以无私为百姓，有些官员也会无私为百姓，也可以提倡官员为无私百姓，但不可能要求所有官员无私为百姓，因为，大多数官员而言，他们也是平凡的人，不过是要么有祖上阴德，要么是通过自己的努力得到的，如果努力过后还过着苦日子，还和普通人没有区别？试问谁愿意这样做？那人世间就没有人想努力了，因为努力了也是一样。”
朱棣听得似懂非懂，呵呵道：“看你说的，好像是为他们贪找理由，他们贪还有理了。”
“不，陛下，我这是在称述事实，也是在思考，怎么样才能减少贪污的官员。”
“依你所看呢？”
“依臣所看，想杜绝贪污，几乎是不可能，还是那句话，人性太复杂，有些邪恶的人，比如李响那样的官员，是无药可救的，但是，我们确实可以想想一些办法，减少贪污，肃清吏治。”
朱棣来了兴趣，示意陈远吃西瓜，让他一边吃一边说。
陈远吃了两口，道：“世界是进步的，改革是必须的，时移世易，我们必须要找到更好的管理方式，比如现在，永乐盛世，人口、经济都比大明初建的时候好了太多，当年随太祖爷打天下的功勋，他们流过血，吃了太多的苦，所以十分珍惜来之不易的太平，过清贫的日子也还能过得去，但是，他们的后代，自小生长环境优渥，不可能也让他们理解为什么要过清贫的日子，因此，陛下惩治贪污毫不留情，但是却仍不断有人违背律法。究其原因，第一点就是为了生存，他们不得不贪。”
朱棣静静聆听，这番理论，实在惊世骇俗，但是，细细听来，却十分有道理。
“第二，陛下可知秦国商鞅变法，商鞅在城门口立木头，就是立法度，有功者赏，有过着惩，最后全国遵守，如此上下一心，才从最弱的国家成为最强的国家，最后一统天下。究其原因，