真的有所感动就好，不枉我带你来这里一趟。”
又休息一会儿，老朱说道：“我本来不欲让你现在就知道锦衣卫的事儿，但是今天正好碰到了，我也就顺势让你听一听。锦衣卫这种暗地里的职司，办起案子来多半会株连无辜，用刑酷厉，所以我在（洪武）二十年把锦衣卫办案子的差事除去了，只让他们掌管侦缉、追捕、搜集证据等。”
对于朱元璋的这个观点，允熥是比较赞同的。在政治还比较清明的时代，用锦衣卫这种审讯过程完全不在视线范围之内的机构办案子确实问题多多，而如果交给三法司这样公开的机构就好得多。不过，‘之所以之前锦衣卫办案子株连甚广难道不是你故意纵容的吗。’允熥心里想着。
老朱继续说道：“而之所以让锦衣卫监视大臣，是因为大臣们都不忠心为国，各有私利，为防止他们的盘算有损国家，不得不监视他们；正是对于这些臣下的监视，才能发现这么多的贪腐官员，并对他们加以惩处。”
在允熥看来，老朱的这部分观点有一定道理，毕竟，谁没有私心呢？老朱这么防着手下的官员贪腐，不也是因为这个国家是他的？没有私心的人才是凤毛麟角。
但是允熥觉得：第一，在封建社会是不可能杜绝贪污腐败行为的；第二，也不能用特务监视的方式来反腐。且不说使用大量特务也要花费很多的钱，最主要的一个原因是，难道特务就没有私心了？就连古代阿拉泊使用无后的阉割之人当官都杜绝不了私心腐败，更别说身体正常的特务了。
要防范腐败行为还要靠制度。但是大明采用不了从汉到唐的制度。汉代到唐代之所以贪腐行为很少，主要原因是大多数官员都是世家子弟出身，这些人都是从小就是锦衣玉食的生活，都知道自己只要不是饭桶就有官做，自己的子孙后代只要不是饭桶也有官做，所以不会在当官的时候捞什么钱；而明代因为世族被蒙元沉重打击，很多北方的世族死光光了，南方的世族也损失惨重，同时由于造纸术和印刷术的发展，和科举制的成熟，使得一个家族没有办法保证一直当官，只能当庶族地主，所以为了子孙后代和自己退休以后的生活，在任时拼命捞钱。这也是老朱发现一个贪官就杀一个，还是制止不了贪污行为的原因。
而宋代则是处于从世族地主向庶族地主过渡期内，各种贪腐行为也不少。允熥根据后世的各种方法，已经有了不太成熟的想法，打算在洪武年间过去以后实行。但是也不可能保证没有贪污腐败行为。（本段参考易中天的《品三国》和《品人录》，是后来整理后的文字版。个人觉得很有道理。）
老朱见到允熥不说话，认为是他对于自己的说法不太同意。因为朱标生前就和自己的观点不一样。他叹了口气，止住了话头，又说起别的：“宝钞的事情在我看来已